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Aznar está enmedallado...¿quién lo desenmedallará?: Comentarios

Enviado por Isidoro (Contacto, Página)
Fecha: 25 de Octubre, 2005, 11:29

Si es que encima que nos gastamos el dinero, ahora resulta que la medallita no se la dan. Pues vaya, según él ahora no hay que invertir en España porque se está destruyendo. Pues como para invertir en él, que tira dos millones de euros a la basura. Pero como no lo pagaba él de su bolsillo......

~~~

Enviado por Atareq (Contacto, Página)
Fecha: 25 de Octubre, 2005, 12:30

¿Cambiaría algo si se la hubieran dado?

~~~

Enviado por judas (Contacto, Página)
Fecha: 25 de Octubre, 2005, 14:31

Atareq.

Buena pregunta, pero tengo varias esouestas:

1. Sí, porque no es lo mismo tirar dinero en tonterías que tirarlo en... nada.

2. Sí, porque, querámoslo o no, gústenos o no, es la primera potencia mundial. Y un reconocimiento a un ex-presidente en el extranjero siempre es positivo (aunque sea pagando).

3. Sí, porque a pesar de que no entienda ni a los electos ni a los electores de EEUU (en serio, no me caben en la cabeza) me enorgullezco de que la principal potencia mundial sea una democracia. Y que una democracia reconozca al ex-presidente de otra siempre es bienvenido, aunque haya tenido que ser pagando.

~~~

Enviado por yeda (Contacto, Página)
Fecha: 25 de Octubre, 2005, 16:05

1) los dos millones eran pagos a un looby de abogados políticos para defender los intereses españoles.
2) la medalla es independiente de los pagos, (como recordaron los propios representantes del looby). Y fue concedida por el Congreso USA. (el hecho es de un valor simbólico en sí, como la asistencia delante de ambas cámaras USA)
3) el looby protestó contra las declaraciones de políticos del Psoe, dejando claro sus manipulaciones, (el Psoe se vio obligado a rectificar).
4) el Psoe SIGUE pagando al looby, y ha PRORROGADO su contrato, que por cierto estaba VIGENTE DESDE el gobierno de Felipe González Marques.

Venga a buscar la próxima manipulación, a ver si hay suerte y se pasan burros con orejeras.

~~~

Enviado por judas (Contacto, Página)
Fecha: 25 de Octubre, 2005, 18:09

Yeda.

Para tratar dede hablar con propiedad no basta aparentar, sino hacer.

El ex-presidente se llamaba González Márquez, con dos zetas.

Que se pagó al lobby para defender los intereses españoles en EEUU cuando según Aznar las relaciones eran inmejorables sólo me deja una pregunta: ¿para qué estábamos entonces pagando al Ministro de Asuntos Exteriores? Ese pago fue, en efecto, para "persuadir" a los miembros de las cámaras norteamericanas a que votaran a favor de la concesión de la medalla (de hecho, si sigues los enlaces te lo explican: antes de ese "presupuesto" de 2 millones de dólares, estaban a favor de la concesión poco más de dos o tres docenas de representantes; después, unos 300 y pico).

Evidentemente, la medalla es indiferente de los pagos. A las pruebas me remito: se ha pagado y la medalla no se ha concedido. Alguien debería explicar qué pasa entonces con ese dinero destinado, insisto, a "persuadir" a los representantes para que estuvieran a favor dede la concesión de dicha medalla.

Me interesa un enlace, referencia o similar sobre las protestas del lobby y la rectificación del PSOE. Gracias de antemano.

Y si el PSOE sigue pagando a ese lobby, lo critico. Y si siguen la misma política, lo seguiré criticando. ¿Hace eso qe lo que hizo Aznar esté bien hecho? Me pregunto, porque para mí el "y tú más" no es un argumento válido (máxime cuando parece que trates de ofuscarme mentándome al PSOE, como si ese partido me diera de comer o algo).

El comentario final no lo entiendo. Será que sólo tú no estás manipulado. Será que el resto del mundo sí.

Será que hay una cosnpiración para desacreditar a Aznar, cuando lo cierto es que él solo ya lo hace bastante bien.

~~~

Enviado por Iván Moreno (Contacto, Página)
Fecha: 25 de Octubre, 2005, 19:18

Judas: Este tipo de lobbies es muy utilizado como apoyo a la imagen de un país (como refuerzo del Ministerio de Exteriores) en países que lo permitan. Es contratado por la gran mayoría de los grandes países, no es nada anormal, y como bien dice Yeda, el PSOE después de utilizarlo propagandísticamente, lo prorrogó (coherencia hasta la muerte)

Otra cosa es que sea antiliberal. Que por supuesto lo es ;)

~~~

Enviado por judas (Contacto, Página)
Fecha: 25 de Octubre, 2005, 21:46

Iván.

¿dónde digo yo lo contrario?

Sólo digo, y mantengo, que si ni haciendo la pelota al presidente de EEUU, si ni cuando las "relaciones estaban en un momento inmejorable" Aznar fue capaz de conseguir la dichosa medallita sin dos millones de dólares...

Y si el PSPOE lo ha prorrogado, mla por ellos. Es que estoy de auerdo. Hopocresía y coherencia cero.

Pero eso no hace que no me pregunte...¿dónde están esos dos millones?

Y aún más: ¿Se planteará el PSEO rescindir el contrato con el lobby una vez visto su escaso interés en lso asuntos por los que se les paga?
Creo que no.

~~~

Enviado por Iván Moreno (Contacto, Página)
Fecha: 25 de Octubre, 2005, 21:58

Judas: Es que los 2 millones no iban destinados a conseguir la medalla. Eso forma parte de la demagogia anti-aznar. El lobby permite mejorar la imagen de España en EEUU mediante un número de actuaciones que superan con creces, aunque incluyen, la medalla a Aznar, con todo lo que ello conlleva: mejor aceptación de productos españoles, mayor atracción de turismo, etc.

El problema es que dar importancia a esta noticia denota que la propaganda de determinados medios te ha colado un gol... salvo que seas liberal y te moleste que el Estado maneje el dinero de los contribuyentes para el "beneficio" de todos los españoles.

Desde un punto de vista socialista, la contratación del lobby es bastante lógica. Todavía no entiendo que es lo que te molesta de ella... Salvo que todo parta del odio a Aznar: Entonces todo cobra otra dimensión ;)

~~~

Enviado por judas (Contacto, Página)
Fecha: 25 de Octubre, 2005, 22:12

Iván.

¿En qué tanto por ciento de la poblacion estadounidense ha crecido aquellos que saben señalar España en un mapa?

Quiero decir: si como repetía Aznar por activa y por pasiva las relaciones eran INMEJORABLES no sé cómo leches iba a mejorar la imagen de España.

¿Tienes datos qeu avalen que la inversión estadounidense en España ha aumentado a raíz de ese desembolso de dos millones? ¿Y de empresas españolas allí? Yo no, la verdad, pero no me suena ningún movimiento al respecto.

¿Se mejora la imagen pagando a alguien para que te quiera? Lo siento, se ve que soy un poco raro, pero no lo veo...

Recuerdo cuando nos visitó en maravilloso Jeff Bush, el de la República de España, y dijo qeu las relaciones entre EEUU y España traerían cosas que nunca nos imaginaríamos. Pues no se tú, pero yo no veo ni los resultados de esos dos millones ni los de las promesas del hermanísimo.

Lo siento, y acepto que no trago a Aznar. No tengo problema en admitirlo. Per sigo sin ver dónde está el beneficio para los españoles en el gasto de esos dos millones. No lo veo. Y cada vez que oigo hablar de presencia española en EEUU sólo se nombra a Rato y su "Reconquista" (busca, es interesante, aunque no me lo creo del todo) o de Aznar y su Georgetown (donde pone a parir a España).

Así que me da en la nariz que cuando se decía "beneficio" de los españoles se referían a sólo unos pocos españoles.

Y creo que no es prerrogativa liberal el que me moleste que s egaste dinero público en megalomanías personales ni en despilfarros amiguistas. Eso no hace falta liberalidad ninguna, sino sentido común, para denunciarlo.

Y que el PSOE se ande con ojo, que las demagogias sobran.

~~~

Enviado por Iván Moreno (Contacto, Página)
Fecha: 26 de Octubre, 2005, 8:35

Judas: Es decir, el problema de gastarse los 2 millones es que a tí no te parece bien que se gaste en eso tu dinero... ¿no? Es decir, que tú gastarías el dinero de los impuestos en otros lugares antes... Puede que tengas razón, o puede que no. ¿Qué es mejor, gastarse 2 millones en un lobby para promocionar España o 400 al año (y subiendo) en RTVE que no aporta prácticamente nada que no se obtengan en otras cadenas?¿O gastarse la tira en una seguridad social deficitaria?¿O en subvenciones que perjudican al consumidor?

Igual que tú piensas que son válidos ciertos gastos, hay quien piensa que no, y viceversa. Ya te he dicho que esto de los lobbies no es cuestión de España (comenzado por Felipe González) sino que es bastante común (los estudios indicarán que es beneficioso... yo no lo he estudiado). Pero el problema es: ¿debe encargarse el Gobierno de estas cosas? Supongo que en el caso de la publicidad de España y sus provincias y autonomías no lo verás mal. Pues piensa que el lobby no es más que una campaña publicitaria. ¿Las campañas publicitarias en aeropueros y plazas hace que se conozca más España?¿Cualquier campaña publicitaria está mal?¿Sólo la que hace Aznar?

Eso sí, yo por mi parte, suprimía todos esos gastos... ya somos mayorcitos y es hora de independizarnos de Papá Estado. No podemos esperar que esté ahí siempre... ni que papá sepa ya mejor que nosotros que ropa queremos ni que estudios cursar.

Un saludo

~~~

Enviado por Atareq (Contacto, Página)
Fecha: 26 de Octubre, 2005, 9:56

Judas, no estaría mal que rectificaras: el dinero no era para la medalla, sino, como bien te indican, para promocionar la imagen de España. Que salga bien o mal es otra cuestión, como apunta Iván Moreno. Por ejemplo, la publicidad que la Junta de Andalucía hace de mi región vale una pasta, y aun así es lamentable.

En cuanto a tu último párrafo, Iván, probablemente tú seas mayorcito, pero la mayoría de la gente no lo es.

~~~

Enviado por judas (Contacto, Página)
Fecha: 26 de Octubre, 2005, 15:08

Iván.

No, no es exactamente eso quue dices. A mi no es que no me guste que se gaste dinero en "eso" (podrías por lo menos decir qué es "eso" porque si es la promoció de los intereses de España, voto sí, pero si es la promoción de los intereses de un ex-presidente y un previo a sus actividades post-mandatarias, clarísimamente no). Es qe creo que cuando se decí "promociomar la imagen de ESpaña" no era lo que se estaba haciendo.
Y a las pruebas me remito: después del pago de 2 millones se multiplicó por 10 el número de congresistasa dispuestos a apoyar la concesión de la medalla.

¿que no todo el montante de esos dosmillones iba destinado a la dichosa medalla? De acuerdo, supongo. No tengo nada que objetar. Pero que el resultado de ese restante es...nulo es evidente.

Por otro lado, no me empieces a soltar lo de los déficits de RTYVE y lo de lo malo que es el estado intervencionista, no vaya a ser que te lleves una sorpresa conmigo. Estereotipos los justos.


Atareq (espero escribirlo bien, ya sabes, mi dislexia) ¿qué tengo que rectificar? En el artículo de protada no dice nada que deba ser rectifdicado, creo. Y en lso comentarios se va haciendo patente lo que digo: que no todos esos dos millones de dólares se usaron para la medalla, pero que la parte que se usó se ha perdido y la parte que no se usó para eso sino para promocionar España... ha tenido efecto nulo.

Y reitero mi impresión: que ese dinero se ha usado para promocionar al ex-presidente, que lo rentabiliza ahora en forma de contrato en EEUU. Y nada más, es mi opinión nada más.

Y esod e asociar "ser mayorcito" con que haya cero control de lo que se enseña en lso colegios o cero subvenciones a los necesitados... vaya, será que encima de pobres por causas ajenas a su voluntad y sin posibilidad de mejora algunos son "nños de pecho".
Viva la justicia, oye.

~~~

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